2018-01-05 11:29:24
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新浪財經訊 12月2日，“ 第九屆全球PE北京論壇 ” 在北京香格里拉飯店召開。本次論壇由中國股權投資基金協會、北京市金融工作局、北京市海淀區人民政府、北京股權投資基金協會聯合主辦，全球20個國家和地區的股權投資基金行業協會參與支持、協辦。
譚云剛大校在參加軍民融合論壇討論時表示，由于各種的原因在軍民融合這個很長的價值鏈上可能還會存在一定的風險，但是他也蘊含了巨大的投資價值，那我聽到任總提了一個題目以后首先跳到我腦子里面第一個關健詞叫做場景，為什么叫做場景呢，就是說一項牛的技術如果要是沒有這個產品是容易倒閉的，反而一個普通的技術在某種程度上會創造奇跡，比如說摩拜單車，最有價值的就是我們為牛技術匹配牛場景，就是我們投資方和我們軍方掌握專家最好的結合點。
以下為演講實錄：
任溶：尊敬的各位來賓各位大咖，歡迎來到第九屆PE全球論壇，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎我們專場幾位重要的嘉賓入場，大家歡迎。今天我們論壇的主題是軍民融合，我相信大家經過一天的會議還能夠熬到現在肯定是軍民融合屬于發燒階段，那今天這個論壇這塊我想這么安排，先讓我們幾位老師把他們平時干的工作給大家簡單的介紹介紹，下面首先請我們軍方的老師先介紹介紹。
譚云剛：我平常是搞裝備的，這幾年主要是長期從事裝備的質量價格包括了軍民融合一些引進，謝謝。
徐林生：我從事的工作是陸軍裝備總體論證，再說細一點就是研究陸軍裝備的發展戰略和規劃計劃，典型的工作就是做我們創新的研究規劃和我們十年的裝備的發展戰略架構。我們做的工作是我們國家裝備的邏輯起點，我們主要是看他們上什么裝備，這些裝備應該不應該上。
吳寶林：大家下午好，我簡單做一個自我介紹，我在航天工作了31年，在去年我下海自己干，我的身份是在南昌開展新材料的研究工作，我在航天工作的時候他們是我的甲方，跟總裝跟空軍跟陸軍跟火箭軍我們都有接觸，在航天我在科工集團二院的院長，從事的武器型號也比較多，有些是不涉密的，過天安門之后就解密了，大家都知道比較多的前些年干出來的東西，東方21系列所謂航母這個也是我當院長獲得國家科技部特等獎的一些任務。所以我覺得就是說今天討論軍民融合我還是很高興來參加，因為我自己就是一個軍民融合比較典型的一個代表，干了30年的軍民的事現在又在干這個融合的民用產業的事，從民用產業為軍方和為航天的這些航空軍工大企業服務，謝謝。
鐘廉：大家好，我來自深圳創新投資集團，我們深創投主要就是做創業投資、風險投資，成立18年以來我們投了800多個項目，目前已經有130多家上市，我們是做投資的，所以說跟前面幾位他們要在他們工作里面找到我們投資的機會，最近我們也成立了一支30億的軍民融合基金，是按照國家國資委軍工領域尋找這個投資機會，應該說前幾年找軍工項目不多，這兩年尤其是今年我們會碰到十幾家對手，謝謝大家。
遲少宇：謝謝任總，我是遲少宇，那我工作于北京富唐航信投資管理有限公司，我們做的事情和上午大家專場聽到的搞消費的互聯網的這些基金不大一樣，我們是專門專注于做軍工投資的，前幾年也投出了一些項目，最近響應了一些項目軍工融合，他們從資本市場獲得了最后的收益，謝謝。
任溶：剛才五位嘉賓把所做的重點工作和在軍民融合所承擔的角色和任務向大家做了一個匯報，我覺得咱們主辦分這次請五位老師過來非常的有特點，就正如吳總所講的，咱們譚云剛老師和徐林生老師是總需方，有些在軍隊來說算乙方，對具體的配套單位來看也算甲方，聽是甲乙都干過，鐘廉總和遲少宇總還有我本人所做的工作就是給我們科技創新企業包括軍方所承擔任務國有企業和民營企業增值服務的，我們是助力的，正好咱們這次論壇的主題是創新助力發展六個關健詞，那我們這個分論壇正好又是軍民融合，所以我想接下來的問題我想問一下在座的各位，如果說我們現在軍民融合這個領域在最近幾年之內有什么好的投資或者是說金融這些方面的關鍵詞我想請每位老師都推薦幾個，并簡要花個兩三分鐘的時間說一個推薦的理由，先從譚云剛老師開始。
譚云剛：我的關健詞是四個字，第一個是共創，第二個是創新，或者是前面叫做共融共享共創，長期來講我們的金融系統我們的國防系統雖然都是事關國家安全重要的兩個系統，金融是咱們國民經濟的命脈，國防和軍隊是咱們國家安全的命脈，這兩者如果不融合如果不共建那我們的軍民融合我們的武器裝備建設我們的國家安全就會受到嚴重的影響。在這個方面美國我們都說美元是靠美軍支撐的，就是這個道理。我們人民幣什么時候靠我們人民軍隊支撐還有很長的路要走，創新就是在我們軍民融合的這個領域也就是說怎么通過金融的創新尤其是我們金融政策的創新使我們在民間的許多高手在民間許多高科技的民營企業和產品技術能夠盡快的最大限度的用到我們現在的武器裝備建設上，使我們的武器裝備真正建立在全中國乃至全球最先進的技術質量基礎之上，鑄造一流的武器裝備，裝備一流的軍隊真正的能夠履行起習主席講的能打勝仗的目標，這個是我們金融創新和我們的軍民融合領域的創新必須要解決的兩個問題。
任溶：空軍是我們國家的戰略軍，空軍一體空防兼備，現在想想我們人民軍隊是以陸軍實際上是大陸軍，那現在我們徐老師以前也在總裝備部的陸軍相關的部門工作，我們看看徐老師有什么高見。
徐林生：謝謝主持人，任總讓我們提關健詞，我理解是讓我們給各位投資人提供軍方的視角看如何看待軍民融合當中的投資機會，軍民融合是一個國家戰略，現在推進軍民融合正在形成一種國家藝術，由于各種的原因在軍民融合這個很長的價值鏈上可能還會存在一定的風險，但是他也蘊含了巨大的投資價值，那我聽到任總提了一個題目以后首先跳到我腦子里面第一個關健詞叫做場景，為什么叫做場景呢，就是說一項牛的技術如果要是沒有這個產品是容易倒閉的，反而一個普通的技術在某種程度上會創造奇跡，比如說摩拜單車，最有價值的就是我們為牛技術匹配牛場景，就是我們投資方和我們軍方掌握專家最好的結合點。
第二個關健詞叫做模式，就是說在大趨勢當中調模式，從2013年開始潛心的研究里面工業4.0我發現這有一個規律，我認為是有一個大的價值發現，什么價值發現呢，就是說從工業1.0到4.0其實是價值生長的模式，那對國防技術來說本身有一個演進的趨勢，在這個趨勢里面如果要細分還是存在剛才我說的四種模式，那這四種模式如果你不能做到壟斷那你要把你投資的這個標地物選在N乘N和N乘N次方的領域里面，你會獲得比較快的增長和比較大的投資回報，當然這個模式里面還有商業模式，這個是第二個關健詞。
第三個關健詞跳到我腦子里面的叫做附加值鏈或者是衍生價值鏈，什么意思呢，就是說在新技術和我們未來場景對接的過程當中他會出現一些細分的垂直的一些領域，或者是我們應用系統出現當中會有一些關鍵的環節，這些環節和主價值鏈比起來他的投資可能會小，風險可能會小，并且產生了價值回報還會更大，你比如說我們目前AI也好或者是說集體學習深度學習也好，這些有國家隊在改還有像我們華為科大訊飛(62.460, -0.48, -0.76%)大的投入在改，他對于我們基金來說我們不一定非要去追這個負債的目標，我們要靠近場景去抓這個負價值觀，在有可能裝墻的地方我們去解決這個價值方案。謝謝。
任溶：謝謝徐老師，我覺得徐老師很像投資人，說的就是用我們投資人聽的懂的語言給我們講講軍民融合。
吳寶林：謝謝任總，我雖然叫做南昌嘉捷天劍，最近嘉捷企業比較火，我們是北京嘉捷集團，也是這20年來也是致力于軍民融合踐行軍民融合比較早的企業，這個也是曾經我的乙方，現在是我們的共同合作者，這個軍民融合上升為國家戰略之后，應該說第一次軍民融合委員會的會議上總書記習近平同志做了非常全民的闡述，那我覺得從我們個人的角度來看關健詞，第一個我覺得是政策，軍民融合的國家政策，現在國家對軍民融合的重視和各方面的認知不用多講了，但是政策沒有相應的配套沒有出臺，那實際上軍民融合也并不是一蹴而就的，也很不容易，那就像在軍轉民沒有什么障礙，只要有市場有需求那投資者看到這個或者是有這方面干的事情是可以執行的，但是參軍是有門檻的，這個門檻需要有國家政策的扶持，而我覺得軍民融合很大的意義是民參軍而不是軍轉民，軍轉民相對還是有限的。咱們國家十幾大軍工集團那你不可能把發動機轉成民用的，把航天導彈占成民用的，這個從產品來說還是有很多門檻的，也沒有實際的意義，但是民用企業參與到國家的軍工建設中去這應該是軍民融合很重要的方面，但是政策還是有很多配套需要研究的。
軍工有資政，這個資政要好幾年的時間，然后你沒有證不允許從事軍工的研究行當，那你不研究又不能給你證，所以說你這個政策本身就是被動的，就給你做假，我覺得干軍品首先要有一個政治上的突破。第二個關健詞就是人才，軍民融合很大程度上是人才的融合，一個是我們多年從事軍隊研究的同志應該到民營企業來幫助民營企業或者是跟民營同志一塊來干這個事情，從需求的出發才可以真正解決我們軍民融合政界上的問題。第三個關健詞軍民融合還是有阻力的，還是很有難處的，軍民融合剛才我說了不是一蹴而就的，第二個軍民融合從投資的高度來說也很難一蹴而就，因為改革很難進入到深水區，軍民融合不是一年兩年了，所以說在投的過程當中也是要謹慎，投什么我還是覺得可能是在這個領域里面比較有研究和實踐的人才，可能是我們從投資的角度上一個重要的方面。謝謝。
任溶：謝謝吳總，接下來請我們鐘廉總說一下。
鐘廉：我想到第一個詞就是機會，我們做投資的想去投這個軍民融合這樣的項目，以前是很難得的，就是說外資像金融這個領域是不投的，民營企業這些民營跟我們有些國有背景的我們是處于優勢，我們有的是跟國資委，這樣的投資個人會發生糾紛的時候會通過國資這個行業解決這個問題。那另外還有一個就是中國的軍隊對采購量需要驗證，你比如說航空我們一開始造，就是在軍方的國家的軍費還是很重要的。所以我說一個就是機遇。
第二個就是困難，實際上主要是受制于軍隊，另外還有這個體制機制，那最近國家國資委對這個也在不斷的探討，就是說軍企比如說企業市值，我們最近看到了一家企業的市值，一聽說試點我不知道這個在座有多少做軍工的基金，這些試點單位估計每天的接待量是很大的，說上次來了兩批下午又來了，這個時候就變成了競爭，有的時候軍工的項目估值比我們以前估值要多。另外還有一個因為軍工的項目他如果受到市場的，比如說軍隊的采購，比如說我們投資通信企業，那你建幾條船他就需要很大的專用通信，那你今天如果沒有新的船造技術那你這個企業經過兩年效益會更好。所以說上市來說考慮這個標地是不是適合上市的。
第三個就是投資，我們做投資還是要這種平常心，做投資的你拿了這么多錢不投出去也不行，所以說這是一個永恒的主題，所以說做投資的人是要深耕細作，做這個行業的投資會更難，很多跟你打交道的這些，比如說你軍轉民一樣，你只要有軍隊這個概念在里面你就必須要和部隊的這些人在一起，因為軍隊相對封閉相對是一個保密的狀態，很多都是這種情況，所以說要花更多的精力，說句娛樂一點的話，酒量得好，身體得好，所以說要達到軍品，不管是哪個方向你拿到這樣的項目要有長期的準備，謝謝大家。
任溶：感謝鐘廉總，鐘廉總是我們這個行業的大佬，提出來機遇困難投資三個另外角度的關健詞，我們這里先不討論，我們接下來問一下遲少宇總。
遲少宇：謝謝任總，任總提出這個問題的時候腦子里有無數個關健詞，但是到我這的時候關健詞都被前面幾位老師說的，我更深一步的講，第一個我非常同意吳總講的政策的關鍵，那在政策里面我更加的把這個關健詞更加的深入一點，就是吳總前面提到的叫做民參軍，為什么講這個詞呢，吳總提到說軍轉民非常的難，在我們投資行業看到的標地里面確實是，技術研發和投入才是產業的優勢，那民營企業參與軍工企業是不是一個很好的投資機會，就是在我們這幾年，因為我們做軍工行業有一定的時間了，看到現在出現了這樣的機會就是民營企業可以拿到過去一些只有體制內的軍工企業才可以拿到的重點型號和重點部件，而且往往是高附加值的，這個是有政策和國家軍民融合的導向所帶來的。比如說任總提到了軍轉民，這個往往是不可想象的，這個是第一個關健詞第一個機會。
第二個是鐘廉總講到機會這個詞，我深入的講一下這個機會其實對于我們各家投資機構來說非常的好，外資企業進不來，外資企業和有外資背景的優秀的投資基金就刪掉了，當然了在競爭對手變少的情況之下雖然我們標地往往還相對比較的便宜，最后是我想行業上的方向，根據我們的統計軍工院所包括改制收購和并購的這個成功率相對較高，那軍工企業在過去的兩三年提升基本面較高的企業就是信息好企業，第三個關健詞就是軍工信息化，信息化往往帶來了較低的估值，投資獲得溢價，這個是在座的各位可以關注的一個投資邏輯的交點，謝謝。
任溶：好，剛才我們五位老師從自己的角度給我們介紹了他們在我提問的那一瞬間想到的關健詞，我歸納了一下大概有這么幾個詞是重復率比較高的，第三個是創新過程當中的場景或者是應用的場景，比如說像譚云剛老師講過了，遲少宇總也講了，我們黨的十九大報告里面提出來我們軍隊要先解決機械化問題，然后在2020年到2035年解決信息化問題，然后邁入世界一流前列，信息化是比較重要的場景。第二個重復率比較高的是政策，政策一方面來自于軍轉民或者是民參軍進入，或者是說擴范圍這個里面的配套政策，一方面來自于實實在在產業的政策，第三個是人才，那總體高度來講我們鐘廉總說的特別好有機遇也有困難，作為投資人我們肯定是要去投的，如果他不是一個機會的話今天我們這么多專家在座的各位聽一下那就是民企。
第三輪我們再具體一點軍工信息化具體的政策在哪些方面有沒有讓我們覺得晚上都不想睡覺就想加班的投資機會，我想先問問徐總。我聽說您對人工智能有一定的研究，最近我們投人工智能的時候我感覺泡沫挺多的，但是我們不了解人工智能和軍工方面有什么關系，您能不能簡單講講人工智能在中國信息化方面有什么樣的投資機會。
徐林生：其實這個問題有點大，我試圖說一些側面，人工智能也好集體學習深度學習區塊鏈的技術在我們下一步做了體系和力量架構重構優化當中會起到重要的作用，由此可能會帶來一些增量產業投資機會，有一些場景的對接我個人覺得會逐漸成長為一些新的產業，但是這些機遇怎么把握，如果說你要是能夠分析判斷把握住未來確定性的場景這里面有一些是會很興奮的，我們未來的場景在很大的程度上這個密集度是非常高的，有些事是只能做不能說的，那你投人工智能我建議你從三個方面做判斷。第一個是你投的技術要在部隊要有明確的未來場景，因為習主席說設計裝備就是設計戰爭，設計戰爭是設計什么，其實就是設計未來的需求設計未來的場景，未來的場景是什么，就是還沒有來得及形成痛點的需求，就是需要我們設計和牽引的需求，那只有你這么一個確定性的場景提供技術才是有投資價值的，但不是所有的應用場景都可以做，你比如說第二個我可能要求你投的這個領域要有類似的像數據資源這些基礎資源的積累，或者是知識或者是數據的積累，對人工智能來說確實他的一個前提是加上云形成信息的知識圖譜再形成算法。
那除了這個有技術積累還有一個，還有一個應用要能夠產生這種顯著的增量價值，就是說他要有新的價值產生，那你把握住這三個，你和非常熟悉這里面的專家去聊，你會發現應該是有相對明確投資標地和投資技術，謝謝。
任溶：謝謝徐老師。我們也一直在關注人工智能在各個行業的應用，我們過去一直在關注軟件硬件，那鐘廉總下一步您給我們講講深創投在軍事方面您覺得在人工智能也好，像我們吳總這方面新材料這方面，您有什么布局和考量？
鐘廉：大家都知道無人機這個行業應該是去年進入了一輪高潮，包括深圳的大江，我們消費類的，包括了軍方有很多大的產品，無人機，其實我們關心的實際上現在無人機都是智能化的，又能夠偵察又能夠拍攝，包括現在議論很多，現在在軍事大國不敢講，我一個老百姓(64.000, 0.23, 0.36%)我敢說，因為我了解軍事，所以說我們就對真正的軍方他的重量比以前我們想象的能載重更多了，以后無人汽車無人潛艇都可以展望的，在人工智能打仗以后，無人駕駛包括了你的自主這些，導彈打出去以后他自己尋找目標，這個都是智能化，這個是我們現在找的標地，看的很多項目。
任溶：鐘廉總給我們從深創投的軍民融合方向提了很多具體的型號和作戰平臺，包括了無人機，包括了無人汽車無人駕駛還包括了智能學，其實我從小就是個軍迷，我想把徐林生老師和鐘廉的問題拉過來再問問譚云剛老師，咱們空軍對這個人工智能這一塊您感覺我們老百姓有什么投資機會，凡是替代人的地方都可以用無人系統，我們邊防島嶼這么嚴酷的條件大家都看到了習主席到內蒙邊境去了解，是零下45度，我們更精確一些，效益更高，類似這些的問題。還有一些危險的一些地方，滅火都可以用無人機去滅。那因為在座的很關心軍民融合我們往哪兒投，可是這是一個最關心的問題，因為這幾年我們一直在從2014年開始我們搞了三屆，第一屆叫做民營高科技成果展覽，我們選了116家高科技民營企業，包括華為、中興、光啟等等，展示了高技術最新的代表中國民營企業的頂級的高技術產品，第二屆去年我們組織了全國除了民營企業以外中科院研究院所教育部的高等院校長清華北大還有非軍工的國有企業，以及我們參加的第二屆軍民融合展覽，展示了2900多項，體現全國除了軍工企業以外的最新的高科技技術傳統，包括我們剛才講的人工智能到信息安全動力指導北斗等等。
去年這一屆習主席帶著常委政治局委員國務委員軍工委員去參觀了整整一天的時間，他們高度關注這個展覽，那有的企業家講我一天就把黨政軍令都接到了，這是歷史上從來沒有過的。那今年9月份搞了第三次展覽，就是專題展覽，就是信息技術，這是最重要的一次展覽，因為我們現在信息技術尤其是電子里芯片受制于人，受制于歐美，還隱藏著巨大的這種信息安全的風險。那今年展出了254家企業的422項最新的最頂級的信息技術領域的高科技產品，那我想跟大家講，你們的投資就是我剛開始說的這幾個數據，你們從這個數據里面可以找到適合你們投資的項目，我相信你們一定可以找到，這是一個。
第二個就是我們今年去年連續兩年發布的解禁的國防知識產權專利，3000多項，那整個國防專利有17萬家，就是我們軍和民的國防專利和我們2015年到2017年發布的軍轉民將近700家先進的技術轉為民用，這個也是我們投資重點要關注的，也就是說我們特別希望我們在座的各位一定天天在題這個微信圈里面把我們全軍武器裝備采購信息網和工信部的軍民融合的信息發布平臺作為你最親密的朋友圈加到你的手機里面，我們希望我們投資的團隊包括像咱們鐘廉總這樣的頂級團隊，增加一些懂得軍事需求懂得前沿技術尤其是顛覆性的技術和采購管理技術的專家為我們投資服務，為我們的國防服務，謝謝大家。
任溶：剛剛譚云剛總已經向我們介紹了我們部隊尤其是空軍這方面在軍民融合方面說了很多項目，另外包括了3000多項解禁的國防專利，空軍到底是空軍，我們馬上制造一個具體的，咱們找找又是創業者又是以前科工集團的領導，咱們找找吳總，您給我們介紹介紹，人工智能我們說的好象跟材料沒有關系，其實人工智能也好，信息站也好，機械行業也好，我們國家材料技術始終是非常大的關，您給我們講講這個企業或者是說您所了解的這方面有沒有什么投資機會。
吳寶林：做軍工需要一代動力，行話就是需要代材料，一代材料解決了下一代技術裝備的問題，那裝備要提升材料是基礎，現在武器裝備就是像智能化高速化的速度發展，智能化各位領導講了我就不再說了，實際上我們提出了很多年的概率，那他去哪兒了，自己可以相關的去判斷，后來有了一個倫理的問題，智能總要有一個框子要限制住，但是速度是美國提出來一小時快打全球，這個速度就要達到十幾倍二十幾倍因素這樣的一個能力，那速度的提升帶來了對材料的需求，在高速的狀態下如果在太空中飛行沒有問題因為沒有阻力，但是在空間飛行還是有稀薄大力的，對材料的耐高溫提出了特別的要求。那你離開地球的過程當中和落地的時候都有這方面的要求，我們要解決發動機的要求基本上還是在材料，所以說以我這么多年航天工作的經驗感覺到卡脖子的問題原點材料是兩個基礎行業，所以說現在國家各兵種對基礎工業的重視程度已經提到了很高了，所以說這里面投資的機遇是相當多的。
那剛才我談到了軍民融合一個阻力，其實很大程度上軍民融合的阻力來自于軍工企業，包括航天所在的軍工企業是不會這么輕易的容易的把市場讓出來的，軍方很歡迎因為價格可以下降，但是這個軍工企業是很大的阻力，所以說你要投資的時候在跟軍工企業發生比較大利益沖突的行業，我建議大家謹慎一點，因為很可能是要被拍在沙灘上，那投資就血本無歸的可能性非常大，但是基礎性的東西去投一定是有前景的，但是干所有基礎的事都是很寂寞的，大家就得有這種胸懷，家國的情懷，不要投進去，今年投上明年就上市了后年就賺大錢了，不太可能。所以說國家的力量也需要在基礎行業在材料行業在元器件的指導行業在理論的基礎理論研究這些行業大家投一點資，但是作為一個長期的投，我不太懂，我過去也跟資本不大說話，所以說資本運作的也不是很熟悉，但是我想基礎行業一定是金礦，金礦總要通過勞動才能夠獲得，謝謝。
任溶：謝謝吳總，從我們做投資的高度來講我們去投軍民融合投核心的元件器件，我們一支兩支基金還不一定投的好，我們叫做2E輪2B輪2C輪，我們主題的論壇叫做助力，過去我們都說是不是只有直接股權資金才可以助力，接下來的這個問題交給我們遲少宇，就是這些方面有什么樣的機會？
遲少宇：好的，謝謝任總，今年講軍民融合，說軍民融合是一個風口，我認為軍工投資在很多年前就開始，他個時候我們還沒有軍工這個行業，那時候是機械的行業，為什么會出現這樣的情況軍工類上市公司大部分是國企，大部分核心企業都是國企，那這兩年慢慢的上升融資中間通過資產整合逐漸有了一些民營的上市公司，我反過頭去看這是什么原因，軍工投資最主要的退出和機會我的理解并不是在IPO，而是在于并購。在我們看這個軍工企業這么長的時間里面我們發現軍工企業有這樣的一個特點，就是小批量多型號高謀利長周期，那也造成了軍工企業特別是一些民營軍工企業的體量做不上去，因為他往往只做某一個型號，那由于市場想象空間不大不高再加上利潤比較豐厚，這樣對于上市公司來講是非常非常好的并購標地。那反過頭去我們要講這么一句話，民營企業為什么要并購，然后有一兩千萬的民營企業自己要上市了，這個原因是因為軍工的特殊性比如說保密比較僻陋或者是軍工財務數據之間的一些矛盾等等造成了軍工企業一年以來獨立IPO軍工企業非常之少，哪怕是十大軍工旗下，所以說如果講到這個話題我們各位在座的投資人軍工企業的投資的特點那就逐漸浮出水面了，第一個就是較為明確，軍工企業做的相當的實在，做出來吹牛的比較少估值也比較低，而且退出的時候有大把的上市公司愿意去收民營軍工企業的老板也愿意去賣，這是第一個特點。第二個特點就是他的增長性和他的收益倍數可能不會有摩拜滴滴高成長性的企業，你想投幾百倍上千倍他往往是較為平穩的增長，對于我們投資而言我們是助力者并不是參賽者，并不是陪著企業走十年二十年以后，讓我們的投資周期和價值成長周期可以匹配，在這樣的情況之下我們找到一些穩定增長而且有非常強的退出預期的公司，對我們投資基金來講是非常好的投資機會。我認為大概三五年之后雖然有機會當然也有阻力，隨著中國核心技術和核心產業，無論是軍用無論是民營的還是國營的軍工上市公司，未來中國的軍工上市公司整體的市值和發展的前進是比較明確和美好的前景的，大概我的觀點就是這些。
任溶：謝謝遲少宇總。遲少宇總剛才說了軍工企業去投不一定要去IPO，實在不行就賣給B輪C輪了，第二個就是說希望投的話有成長性有穩定的推出預期，我可不可以理解為我看類似的工作有哪個相近的業務干的不太好，跟他有一點競爭的時候就可以去。
遲少宇：其實這是一塊，還有一塊是價值的轉型，我們A股市場90%的上市公司是傳統制造業的，對他們來講跨界競爭收購互聯網企業是比較困難的，最好的就是收購軍工企業由傳統的上市公司轉變為軍工體系下，有人說30倍40倍轉成軍工70倍到80倍的上市體系，他的收入會發生翻天覆地的變化，這個也是軍工上市公司并購的動力所在，不一定是軍工企業，也可能是轉型的，我認為這是兩者相輔相成的。
任溶：我們知道深創投投了很多的上市公司，大概有100家以上總共投資的數量是800多個，這個成功率是很高的，我想請鐘廉總介紹一下，前一段網上有人說軍工板塊加起來不如幾瓶酒，就是市值，您從一個價值投資者的角度來看您幫我們指點指點迷津。
鐘廉：你說的這個現象是有的，茅臺酒價格太高，我覺得有點不可比，因為軍工的企業現在上市的路徑不是很順暢，核心基地這些肯定不是上市公司來做的，但是資本化他一定是一個循環的這么一個進程，比如說軍民融合是打開了一扇窗戶，實際上他面比較窄，他要是拓寬的話他可以播種等等，這個市場會越來越大，第二個還有一個領域就是太空領域，以前僅僅是軍方用于戰爭，現在包括通信現在都是在地上建機站，他就是用軍用的技術把他轉化到民用，就是一個氣球在天上可以把中氣站放在天上去。所以我想不斷的打開新的領域這個空間不僅僅只有這個市場。另外就是資本化，因為有很多沒有資本化，酒就是我們喝的一點飲料，尤其是茅臺酒，我們看到了這個現象，但是實際上怎么和飛機衛星這些我覺得都是不可相比的，只是時間的問題。
任溶：鐘廉總剛才從價值的角度從普通的消費品和高技術結晶的軍工產品做了分析，那我還想再問一下譚云剛老師和徐林生老師，就是剛才我們講到了這個投資以后，就是并購了以后我們企業股權就會發生了變化，從我們軍方高度來講對這個股權變化的事情，傳統產業上市公司和軍工產業上市公司是不是一個特別重要關注的對象。
徐林生：部隊對于裝備的研制是有準入條件的，有一些正在發生變化，有一些趨勢就是要打破民參軍的阻礙降低門檻，按照原來的管理模式就是說我不干你怎么變，但是有一個主要的功能，就是你要在我的事先篩選合格相互自制領域里面。
任溶：軍方在乎這個事嗎？
徐林生：在乎過，第一個是要有外資背景是比較在乎的，第二個就是說你用到的東西上游是被國外參與的，這個是很在乎的。但是總體來講我們以習主席為核心的這一屆集體，我們必須推進國家戰略，然后這里面相應有一些阻礙可能會逐步的打破。借這個機會我給你們說一下，剛才大家說了一些政策，一些準入的限制或者是一些把前面跟你同質化的競爭要給排出去，打開原有的利益格局進行反彈，還有我們資本方的話語體系與我們軍方的話語體系不一樣，軍方我們說的是不在一個頻道上，還有信息不對稱等等，這些都是明交。暗交其實對一個裝備的技術企業來說，題還有很多別的阻礙，這個阻礙其實要不那么明顯，你比如說你一個裝備要用在部隊的序列上他首先是要有政治解釋的，第一個你這個裝備你要有一個作戰的體系，要和原有的作戰體系可以協調起來，你提供了這個貢獻率這么一個現象，這個是對作戰體系的適應性。第二個是對裝備體系要有一個適應性，我們沒有留意這個任務定位的位置，那用其他的替代你這個行不行，如果替代你行你是研制出來有人給你做了其實也是可以的。第三個就是你這個裝備的引入是不是要改變我們的編制，同時你要改變我們的編制也是非常的困難，基本上是不可能的，然后還有一個就是說你對維修保障的限制，如果你這個裝備的引入原有保障體制要承載著改動原有的體制你這個裝備是要死掉的。
那這個很多人不清楚，說我研制了一個東西軍方鑒定了到最后推不下去，很多原因就是剛才我說的這些原因，我非常希望我們民間的投資和民間的這個技術力量赴部隊為我們的國防建設出力，我一點也不希望你們因為這些阻礙受到傷害，這是我剛才說的菩薩心腸，僅供參考。
任溶：好的，謝謝徐老師。譚云剛老師有什么重要補充的？
譚云剛：就是股權投資的問題在現在軍工這個行當咱們看了前兩年阿里巴巴和我們北方礦業公司各占50%的股份，節是北斗應用的一個公司，大家可以看到這個，就是北斗的這個平臺，第二個案例就是我們成都他們控股了一個搞芯片的一個企業，他和我們的中電的一個研究所，民企占了絕對的控股地位，就是說現在這種并購的核心涉及到國家嚴重安全的東西，我們除此以外這個比例可以少一點。
任溶：譚云剛老師言簡意賅，在涉及到總體國民經濟或者是說我們國家重要關系命脈的時候，國家在這么重要的情況下和我們想象的阿里巴巴這么重要的股份都可以合作，是因為國家的這些方面是非常有誠意的，而且是有體系力量的考慮的，那因為時間的關系我們不得不跟大家要說最后的話了，就下來看看鐘廉總和遲少宇總所有的方法說一句感人肺腑的話。
遲少宇：軍工投資要做好長期抗戰的準備，但同時這也是一個競爭比別人要小多的行業，祝各位好運。
鐘廉：軍工投資確實是要求高技術的人才，我們最近軍工聘了以前中盛，自己一個團隊建設要跟得上，要懂軍工，你不懂你就跟人對不上。
吳寶林：中國早晚要出現一個好公司。
徐林生：我想對諸位做VC的說，希望大家要勇于發現軍工里面的增量機會，就是說在這個里面要創造價值，不僅僅是發現價值，謝謝。
譚云剛：衷心的希望我們在座的包括中國的這些民間資本更多更快更好的進入武器裝備領域，打造我們最需要的最先進的武器裝備，保衛國家安全和發展力量，謝謝。
任溶：感謝五位老師，我再把今天五位老師精彩的言論簡要總結報告一下，第一個核心觀點是軍民融合大有機會，也有困難，機會是遠多于困難的，但是機會總是偏愛有準備頭腦的，這些頭腦都來自于在座的各位。第二個就是機會來自于政策創新、技術引領和場景運用，來自于核心知識產權的引領示范和轉換，困難主要來自于不確定性，其中包括了一些政策的轉化和落實的困難。第三個就是中國的軍工或者是說軍民融合這個領域的公司，估值大有想象空間剛才我們吳總說了，早晚有一天至少會有一個像羅布基德馬丁公司估值上限，沒有空間。第四個就是說大家有錢的出錢有力的出力，給軍民融合這個領域不管是當助工也好當什么也好為我們國家出點力，如果有錢不知道往哪兒使，沒有關系，交給鐘廉總和我，還有我們最后投的項目，我們賣給遲少宇總，謝謝大家。
